출범 이후 이들의 '주업무'는 신당의 주류를 비판하는 일이었다. 대선 직후 '당 쇄신위원회'가 구성되자 "현 지도부가 참여한 쇄신위로는 쇄신이 제대로 안 된다"고 따졌고, 이 쇄신위가 '당 대표 추대'를 제안하자 다시 경선을 요구하면서 반기를 들었다.
이들이 당 지도부의 결정에 환영 논평을 낸 것은 박재승 전 변협회장이 공천심사위원장으로 위촉됐을 때가 유일했다. 그나마 손학규 대표가 큰 맘 먹고 내놓은 '공심위원 외부인사 비율 과반 이상' 원칙에는 "100% 외부인사로 구성해야 한다"고 반발하고 있다.
대선패배 이후 당의 무게중심이 '화합'에 찍혀있는 마당에, 이들을 보는 당내 시선이 고울리 없다. 쇄신모임은 곧 야당이 될 신당 내에서도 '비주류'란 위태로운 자리를 자처한 셈이다.
이에 이 모임의 대변인을 맡은 이상경 의원은 31일 <프레시안>과의 인터뷰에서 "노선이나 가치를 둘러싼 논쟁은 피할 필요가 없다"며 "국민들의 마음이 멀어진 것은 당내 분란 때문이 아니라 제대로 된 정책이 만들어져서 실현되지 못한 데 문제가 있는 것"이라고 답했다. "다수 분들은 조용히 화합하는 모습을 보여야 지지할 것이라고 생각하는데 나는 그럴 때는 아니라고 생각한다"고 했다.
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이 의원은 오히려 "당 내에는 아직도 막연한 낙관론이 아직까지 있다"며 좀 더 확실한 각성의 필요성을 강조했다. 이 의원은 "물론 새로운 것을 내걸고 국민들로부터 신뢰를 받고 내용 있는 견제론이 내세워졌을 때에는 선택을 받을 수 있지만 막연히 한나라당이 행정권력, 지방권력을 다 갖고 있으니 무조건 야당을 밀어줄 것이라고는 보지 않는다"며 "여기에 대한 문제의식이 신당 내에 충분히 형성되지 않고 있다"고 우려했다.
손 대표가 주창한 '제 3의 길' 혹은 '새로운 진보'라는 기치에 대해서도 "구체적인 내용이 무엇인가 불확실하다"고 비판했다. 이 의원은 "명확치는 않지만 제 3의 길이라는 얘기가 이명박 정부의 여러 가지 구상과 크게 다르지 않은 게 아니냐는 의구심을 갖고 있다"며 "이러다가는 제대로 된 견제 역할을 하지 못하고 대안 정책을 내놓기도 어렵지 않냐는 문제의식이 있는 것도 사실"이라고 말했다.
쇄신모임의 한 축이 당의 확실한 '쇄신'을 이끄는 일이라면 다른 한 축은 이명박 정부의 대안 솔루션을 만들어 내는 일에 두고 있다.
이 의원은 "경제 선순환 구조가 해체된 상태에서 어떻게 복원할 것인가가 서민경제를 살리는 핵심인데 이명박 정부는 물론 신당 지도부도 별다른 문제의식이 없어 보인다"며 "쇄신모임이 신자유주의 폐해에 대해 인식하고 대안적인 사회발전모델을 토론을 통해 만들어 가겠다"고 밝혔다.
다음은 국회 의원회관 사무실에서 1시간 동안의 인터뷰 전문이다. 이날 인터뷰의 진행은 정치평론가 고성국 씨가 맡았다.
"내용 있는 견제론이 세워져야"
프레시안: 신당을 비롯한 야권이 빨리 정돈되고 쇄신돼서 제대로 된 야당 역할을 할 수 있도록 했으면 한다는 문제의식을 갖고 야권을 보다보니 손학규 체제가 그 나름의 의미가 있지만 또 동시에 공인된 비주류 활동을 하고 있는 쇄신모임의 활동도 매우 중요하겠다는 생각에 인터뷰를 요청하게 됐다. 먼저 쇄신모임이 어떤 문제의식으로부터 출범했는지에서부터 얘기를 시작해야 할 것 같다.
이상경: 대선 직후 회동을 시작한 초선의원 17명 모임이 시초다. 대선 이후 국민들로부터 철저한 심판을 받고 다시 태어나야 한다는 취지로 모였다. 그러기 위해서는 중진들, 국정실패에 책임 있는 분들이 책임지고 반성하는 모습이 필요하고 또 정책 노선에 대해서도 반성할 것은 반성하고 새롭게 태어나야 한다고 생각했다. 당시 당 쇄신위가 구성된 직후였는데 핵심당직을 맡았던 사람들이 쇄신안을 만드는 것은 적절치 않다는 생각을 모아 성명을 냈다. 처음에는 다양한 분들이 모였지만 갈수록 쇄신에 대해 부담을 느끼는 분들이 생겼다. 잘 알던 분들, 또 중진들을 쇄신 대상으로 나열하다보니 부담이 될 수밖에 없었다. 게다가 선거가 다가오니 운동하기에도 바쁘다는 분도 계셨고. 결국 6명이 남았고, 이명박 인수위가 여러 가지 설익은 정책을 내놓고 있는데 당내에서 아무런 대응을 하지 못하니 우리라도 활동을 할 필요가 있겠다고 해서 현역의원 5명과 김태일 중앙위원이 모여서 1월에 출발을 했다. 그 후에 2명이 더 들어와서 지금은 총 8명이 쇄신모임 멤버가 됐다.
프레시안: 17명 모임에서 6명의 쇄신모임으로 변하는 동안 두 가지 변화가 있었다. 이명박 인수위가 정책을 쏟아내기 시작했고 당에서는 손학규 체제가 출범했다. 이 두 가지 큰 외부적인 변화를 겪으면서 제대로 된 쇄신운동을 해 보자는 필요성을 느낀 것으로 보인다.
이상경: 손학규 체제가 출범하기 전에 갈등이 있었고 초선의원 17명 모임이 거기서 분화됐다. 쇄신모임까지 온 의원들은 당 대표의 강력한 리더십이 필요하니 중앙위원 경선을 통해 대표를 선출하자고 주장했지만 당내 다수는 국민들이 싸우는 것을 싫어한다고 교황실 선출을 고집했다. 그 과정에서 17명 중 많은 분들이 모임을 떠나셨다.
프레시안: 신당은 사상 최대의 참패를 당했음에도 불구하고 지금까지 좋은 게 좋은 것 아니냐는 수준으로 해 오고 있다는 느낌을 받는다. 최근 손 대표가 "무난한 공천은 무난한 죽음"이란 얘길 하면서 절박한 심정을 드러낸 듯 한데, 손 대표와의 입장 차가 큰 편인가.
이상경: 처음에는 강력한 쇄신 얘기를 하다가 약간 약화되는 듯 했고 최근은 또 다시 센 얘기를 하시지 정확하게 어떤 생각을 하고 계시는지 잘 모르겠다. 당 내에는 아직도 막연한 낙관론이 아직까지 있다. 대선 때도 "49대 51의 싸움이 될 것"이란 말씀을 하시는 지역구 의원들이 계셔서, 이렇게 현실을 모르나 싶은 생각을 했는데. 지금도 견제론이 먹힐 것이라고 낙관을 하는 사람들이 있다. 물론 새로운 것을 내걸고 국민들로부터 신뢰를 받고 내용 있는 견제론이 내세워졌을 때에는 선택을 받을 수 있다. 그러나 막연히 한나라당이 행정권력, 지방권력을 다 갖고 있으니 무조건 야당을 밀어줄 것이라고는 보지 않는다. 여기에 대한 문제의식이 신당 내에 충분히 형성되지 않고 있다.
"손 대표, 제대로 견제 못 할까 걱정"
프레시안: 손학규 체제에 대한 대체적인 평가는 어떤가.
이상경: 손학규 체제가 들어서기 전에는 여러 가지 절차적 이의를 제기했지만 들어선 이후에는 안착해서 원래의 초심을 지켜나갈 수 있도록 협력하겠다는 입장을 갖고 있다. 다만, 공천심사위가 공정하고 투명한 공천을 할 수 있도록 구성이나 운영 등에서 견제와 협력을 해 나갈 생각이다.
프레시안: 최고위원 구성은 어떻게 평가하나
이상경: 손학규 체제가 출범하고 일주일도 안 된 상태에 나온 발표라서 초기에는 협력해야 한다는 관점에서 따로 성명을 내지는 않았다. 그러나 최고위 구성에 대해서는 미흡하다는 판단을 하고 있다. 당내 화합에만 치중했고 외부인사가 말은 둘이라고 하지만 사실상 없었다. 변화된 모습을 보이고 실제로 변화하기 위해서는 당내 인사들로는 한계가 있다고 해서 쇄신모임에서는 전원 외부인사 구성을 요청했으나 여러 가지로 미흡한 인사였다.
프레시안: 손 대표가 표방하고 있는 정치노선이 이명박 당선인과 크게 다르지 않다는 시각도 있는데.
이상경: 쇄신모임도 당의 정체성에 대해 여러 문제를 제기하고 있다. '제 3의 길'이라는 내용이 명확치 않다. 새로운 진보에 대해서는 동의를 한다. 변화된 정치 환경, 정치질서 등을 받아들여서 새롭게 개혁의 이념이 재구성돼야 한다는 데에는 동의를 하지만 구체적인 내용이 무엇인가는 불확실하다. 명확치는 않지만 제 3의 길이라는 얘기가 이명박 정부의 여러 가지 구상과 크게 다르지 않은 게 아니냐는 의구심을 갖고 있다. 이러다가는 제대로 된 견제 역할을 하지 못하고 대안 정책을 내놓기도 어렵지 않냐는 문제의식이 있는 것도 사실이다.
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프레시안: 정부조직개편안만 하더라도 손 대표가 상당히 협조적으로 가다가 지금은 강경하게 가는데 쇄신모임의 문제제기 등 여론이 반영된 것으로 평가하고 있냐.
이상경: 우리를 비롯해 당 안팎에서 여러 비판이 있었다. 그런 것들일 작용했을 것으로 판단한다.
프레시안: 손 대표와 쇄신모임이 자리를 같이 했다고 들었고 거기서 직설적인 문제제기도 있었다고 들었는데 손 대표의 반응은 어땠나.
이상경: 충분히 수용하겠다는 말을 했고 지켜보기로 했다. 개인적으로 문병호 대표를 만나서 듣기로는 우리의 문제제기를 충분히 수용해서 당을 운영해 나가겠다고 했다더라.
프레시안: 쇄신모임이 당권파를 견제하는 좋은 비주류로 규정지어진다면 시너지가 날 수 있을 것으로 본다.
이상경: 노선이나 가치를 둘러싼 논쟁은 피할 필요가 없다고 본다. 국민들의 마음이 멀어진 것은 당내 분란 때문이 아니라 제대로 된 정책이 만들어져서 실현되지 못한 데 문제가 있는 것이라고 생각한다. 다수 분들은 조용히 화합하는 모습을 보여야 지지할 것이라고 생각하는데 나는 그럴 때는 아니라고 생각한다.
프레시안: 건강한 토론을 싫어할 국민은 없을 것 같다. 선배, 중진이 쇄신모임을 보는 시각은 어떻다고 평가하나.
이상경: 공식적인 얘기를 안 나눠봐서 모르겠지만 초선의원 17인이 누구누구는 안 된다고 했을 때부터 많은 비판이 있었다. 함께했던 분들 중에 보담을 느끼고 이름을 빼 달라고 한 분도 있었다. 나도 개인적으로는 그렇게 하면 안 된다는 전화를 많이 받았다. 자기들만 옳은 것처럼 하는 게 아니냐는 비판이 있는 것 같다.
"이명박 정부의 대안 모델 제시할 것"
프레시안: 쇄신모임이 재출발하게 된 직접적인 계기 중 이명박 당선인과 인수위의 독주도 포함이 돼 있다. 인수위 한 달을 평가해 달라.
이상경: 설익은 정책을 내놓고 논란이 되면 수정을 하는 등 준비가 너무 안 된 것 같다. 신중하게 했으면 하는 생각을 했고, 정권을 인수인계하는 임시기구가 여러 가지를 밀어붙이는 것은 국민들에게도 안 좋고 본인들에게도 안 좋다는 생각을 한다.
프레시안: 이명박 당선인은 스스로의 노선을 창조적 실용주의로 표현을 하고 있는데, 거기에 대한 평가는.
이상경: 지나치게 신자유주의 노선으로 가는 게 아니냐는 생각이 든다. 공공성이 너무 약화될 것 같은 점이 가장 우려가 된다. 우리 사회가 어디로 가야할 지에 대한 전반전인 논의가 부족하다. 반대쪽도 막연히 '반(反) 신자유주의'로만 나왔지 구체적인 논의가 없었다. 쇄신모임의 풀 네임이 '민생제일과 공공성 강화를 위한 쇄신 모임'이다. 신자유주의 폐해에 대해 인식하고 대안적인 사회발전모델을 토론을 통해 만들어 가겠다. 기회 균등, 공공성 강화 등을 포함해 대안적인 발전 모델과 국가 전략을 연구하고 정식으로 실현해 나가는 모임을 지향하고 있다.
프레시안: 이명박 당선인도 민생제일주의를 표방하고 있다. 경제를 앞에 내세울 때 정면으로 부정할 수 없는 것이 민생이 아닐까 싶은데 쇄신모임이 내세우는 민생과 차이를 어떻게 다르게 설명해 낼 수 있나.
이상경: 그게 어렵다. 국민들을 설득하는데 어려움이 있고 본질적으로 무엇이 다르냐에 대해서는 아직 내부 정리가 안 돼 있다. 개인적으로는 양극화가 가장 큰 문제인데 이명박 정부에는 양극화 정책이 없는 것 같다. 선순환 구조가 거의 깨진 상태인데 이명박 정부는 그에 대한 대책이 없다. 성장만으로 해결될 문제가 아니다. 이 시대에 맞는 새로운 산업정책, 기업정책 또 국가의 적극적 역할 등이 필요한데 이명박 정부는 무조건 성장률 위주로만 나갈 것 같다. 경제 선순환 구조가 해체된 상태에서 어떻게 복원할 것인가가 서민경제를 살리는 핵심인데 이명박 정부는 물론 신당 지도부도 별다른 문제의식이 없어 보인다.
프레시안: 당 지도부가 이명박 정부를 제대로 비판하지 못하고 있다는 느낌이냐.
이상경: 그렇다.
프레시안: 당 지도부와 쇄신 모임의 생각이 다르다면 따로 행동할 가능성도 있다고 보나.
이상경: 지금 당론을 결정하는 구조가 굉장히 취약하다. 선거 운동 때문에 모여서 의총하기도 어렵다. 일단 성명서 등의 방법으로 우리의 입장을 명확하게 정리해서 전하고 당론이 우리와 다를 경우에 대해서는 다시 논의해 봐야할 문제다.
프레시안: 정부조직법 개편안이나 한미 FTA 등은 그냥 넘어가기 큰 의제다. 선명한 행동이 필요할 것으로 보는데.
이상경: 정부조직법 개편안은 손 대표의 입장이 강경하게 바뀌었으니 쇄신모임과도 큰 차이가 없을 것 같고 한미 FTA에 대해서는 모임 내에서도 의원들의 의견이 일치하지 않아서 각자 소신대로 가야 하지 않을까 싶다.
프레시안: '당내 당'이라고 할 정도의 결집력을 기대하기는 어려운 것이냐.
이상경: 한미 FTA에 대한 입장만 다를 뿐 나머지 의제에 대해서는 입장이 거의 정리가 됐고 행동도 통일될 가능성이 높다.
"공심위, 100% 외부인사로 구성돼야"
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프레시안: 박재승 공심위원장에 대해서는 환영하는 입장인 것 같다. 어떤 분이냐.
이상경: 쇄신모임에 변호사 출신이 많은데 옆에서 봐 왔던 부분이 반영이 된 것 같다. 성품이 소신껏 할 수 있는 분인 것 같고, 현 지도부와 관계가 없는 독립적인 인사여야 한다는 것도 우리의 입장이었는데 박 위원장은 거기에도 맞다. 여러모로 당으로부터 독립적으로 소신껏 활동할 수 있는 분이라고 생각해서 일단 환영했다.
프레시안: 박 위원장이 오늘 인터뷰한 것을 보면 공심위의 결정이 최종 결정이 되도록 손 대표와 합의를 한 것으로 얘기가 됐더라. 실제로 공심위가 굉장한 힘을 갖게된 셈인데 지금까지의 공심위와는 격이 달라졌다.
이상경: 그래서 환영한다. 나는 17대에 처음 정치권에 들어왔지만 공심위의 결정이 최고위원회의에서 번복되는 경우가 많았다고 들었다. 그렇다면 공심위의 독립된 역할을 기대할 수 없는데 이번에는 개선이 된 것 같아 환영할 만하다.
프레시안: 손 대표는 공심위 구성시 박 위원장이 추천한 외부인사를 과반 이상 하겠다고 약속했다. 그런데 쇄신모임은 100% 외부인사 구성을 주장하고 있다. 과반 이상과 100%에는 무슨 차이가 있나.
이상경: 그 중 한 두 명이라도 강력하게 주장하고 끌고 가면 반대를 못할 수도 있다. 당내 계파 사람이 들어가서 절대 안 된다고 하면 대면한 상태에서는 강하게 반대 못하는 것이다. 그래서 당내 인간관계에서 독립돼야 한다고 주장한다. 공천할 때에는 대부분 표결로 결정하지 않기 때문에 외부인사 6대 당내인사 4의 구조가 되더라도 정치권을 잘 아는 당내 인사가 위원회 내부 분위기를 바꿀 수 있다. 모두 외부인사가 돼야 한다는 것은 이런 우려 때문이다.
프레시안: 바로 그 개념이 '국민공천제'일텐데 지도부가 수용할 가능성이 있다고 보나.
이상경: 손 대표와 이 문제를 두고 면단할 계획이 있다. 지금 과반 이상이라고 말한 것이 반 정도 수용한 게 아닌가 싶은데, 100%가 되도록 노력하겠다.
프레시안: 제 3지대 신당 창당론을 비롯해 호남 물갈이에 대한 당내 반발이 있는데 이 부분들도 해소가 될 수 있을까.
이상경: 공심위에 누가 들어가고 어떤 기준을 마련하느냐가 관건이다. 손 대표 체제로부터 독립되게 활동할 수 있고 신뢰할 수 있는 기준이 있다면 거기에 대해서는 불이익을 받더라도 저항할 명분이 약하지 않을까 싶다. 만약 계파별로 안배가 되면 거기에서 불이익을 받은 현역들이 분명이 반발을 할테다. 결국 당을 살리는 길은 공심위의 신뢰성 문제와 깊이 연관돼 있다.
"호남에서 투표 안 하는 게 가장 무서워"
프레시안: 호남 지역에 제대로 된 공천하는 것이 정치적으로 중요하다는 얘기는 곧 대선 패배를 극복하고 당 체제를 정비하고 전열 재정비하는 전 과정에 전통적 지지층 복원이 관건이라는 문제의식의 발로인 것 같다. 지금 호남 민심이 어떤 것 같나.
이상경: 호남 민심은 대통합신당, 민주당에 대해서도 실망하고 있는 게 아닌가 싶다. 제대로된 사람 잘 뽑아서 제대로 된 정책, 정당 만들어 보라는. 애정과 신뢰 줄 수 있는 정책적 활동 하라는 주문이 굉장히 높다. 전에는 호남에서는 미흡해도 뽑아줬던 상황이 계속. 최근 들어 이제는 우리가 무조건 찍어주지 않겠다는 쪽으로 바뀌고 있고, 참여정부 이후 여러 실망 많아서인지, 신당이나 민주당에 대해 예전과 같은 절대적 지지 보내지 않고 있다. 상징적으로 호남과 비례대표 후보를 누구로 하는가가 상징적 의미가 크다.
프레시안: 쇄신을 통해 정면 돌파하지 않으면 전통적 지지층 복원은 현실적으로 어렵다는 뜻 같다.
이상경: 그 분들이 설마 한나라당 지지하겠냐고 하지만 가장 무서운 것은 투표하지 않는 것이라는 게 이번 대선 결과에서도 드러났다. 수도권 호남 출신 다수가 대선에 투표하지 않았다. 수도권에서 결정적으로 어려워질 수 있는 요인 중 하나다. 호남 뿐 아니라 모든 지지자들을 더 이상 실망시켜서는 안 되고 그러기 위해서는 혁명 수준의 변화가 필요하다.
프레시안: 대선을 돌이켜보면 처음부터 어려운 환경이 있었지만 통합 논의가 진행되다가 결렬되는 바람에 마이너스 효과가 커졌던 게 아닌가 싶다. 지금도 민주당과 통합 논의가 진행 중인데 이 문제와 관련해 쇄신 모임의 입장이 정해진 것이 있나.
이상경: 통합 자체는 환영한다. 그러나 과거처럼 지분을 갖고 하는 통합은 안 된다. 그러면 감동은커녕 안 좋은 이미지만 줄 뿐이고 그렇게 해서 총선 전에 통합이 가능할 것 같지도 않다. 지분 문제는 다 버리고 공천은 객관적으로 공심위에 맡기면 된다. 물밑 협상은 안 된다. 공심위원을 외부인사 100%로 구성하면 민주당도 그 공천을 신뢰하지 않을까 싶다.
프레시안: 창조한국당과의 연대도 가능하다고 보나
이상경: 통합이 돼야 한다. 그런데 언론으로 보기는 문국현 대표가 소극적이라서 총선 전에는 어렵지 않을까 싶은데 지도부가 창조한국당까지 포함해서 통합을 위한 노력을 기울여야 한다.
프레시안: 최근 쇄신모임에서 한반도 대운하 현장답사를 하고 왔다고 들었다. 몇 시간씩 걷는 바람에 발에 물집이 잡혔다는 얘기도 있던데.
이상경: 하루 종일 걸었다. 문경과 조령, 충주를 거쳐서 3일을 걸었더니 온 발이 물집이었다. 현장을 가보니 이 아름다운 강을 다 파서 운하로 만든다는 것은 상상도 할 수 없는 일이라는 생각이 들더라. 의원들과 함께 지역 당원들이 버스를 타고 갔는데 당원들은 원래 운하에 대한 별 생각이 없이 갔다가 막상 가보니 안 되겠다는 문제의식을 깊이 깨닫는 경우들이 많았다.
프레시안: 조직을 확대할 계획은 없나.
이상경: 중진 의원들을 고문으로 모셔보려고 했다. 그런데 공천 문제가 민감하고 또 외부로부터 순수성을 오해받을 수 있어서 쉽지가 않다. 차라리 이 운동은 수가 적더라도 한 마음으로 밀고 나가는 것이 중요하다고 생각했지만. 확대도 중요한 과제긴 하다.
프레시안: 사무실에 루쉰 글귀가 적혀있는 것이 인상적이다.
이상경: 희망이란 본래 있다고도 할 수 없고 없다고도 할 수 없다. 그것은 마치 땅 위의 길과 같은 것이다. 본래 땅 위에는 길이 없었다. 한 사람이 먼저 가고 걸어가는 사람이 많아지면 그것이 곧 길이 되는 것이다. 지금 우리 상황도 이런 것이라고 생각한다. 지금은 절망해 있고 자포자기한 분도 있지만 없는 길을 만들어 가는 심정으로 쇄신모임을 해 나가겠다. 불이익을 받을 각오도 돼 있다. 누가 걷다보면 희망이 되고 길이 되지 않을까 기대해 본다.
프레시안: 곧 야당이 될 텐데, 야당 안의 또 비주류라는 매우 험한 길을 시작한 것 같다. 그래도 많은 사람들이 애정과 관심을 지켜보고 있다는 점에 힘을 얻고 노력해 달라.
이상경: 고맙다.
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