평양의 '러브모텔', 스키니진 입은 북한, 아시나요?
평양의 '러브모텔', 스키니진 입은 북한, 아시나요?
[인터뷰] <조선자본주의공화국> 저자 다니엘 튜더 씨
평양의 '러브모텔', 스키니진 입은 북한, 아시나요?
"북한의 대동강맥주가 한국 맥주보다 훨씬 맛있다"는 기사로 유명한 다니엘 튜더 전 이코노미스트 한국 특파원이 북한에 관한 책을 냈다. 최근 발간된 <조선자본주의공화국>(다니엘 튜더·제임스 피어스 지음, 전병근 옮김, 비아북 펴냄)은 그가 제임스 피어슨 로이터 서울 주재 특파원과 함께 2년 전에 영어로 낸 책의 한국어판이다.

이 책은 북한의 핵무기나 이를 둘러싼 국제 정세, 북한의 폐쇄적인 권력 구도 등 언론이나 학계에서 주로 다루는 정치적인 측면보다는 북한 주민들이 음주가무를 어떻게 즐기는지, 외국 TV와 영화를 어떻게 몰래 구해서 보는지, 젊은이들 사이에서 휴대전화가 얼마나 '힙'한 물건인지, 결혼 전 남녀가 어떻게 '대실'을 해서 밀회를 즐기는지 등 일상 생활을 담았다. 이런 일상의 변화가 북한의 정치와 경제에 어떤 영향을 미칠까 생각해보면 이명박-박근혜 정부의 대북 정책이 기반했던 '북한 붕괴론'이 얼마나 일방적인 기대에 불과했는지 깨닫게 된다.

튜더 씨는 인터뷰에서 북한의 변화를 이해하기 위한 키워드로 '시장화'를 언급하면서 "김정은 정부가 적극적으로 시장화를 추진하고 있지는 않지만 지하 경제를 따라가고 있다"며 "북한은 빨리 개방하면 (정부가) 통제력을 잃고 늦게 개방하면 주민들의 생계가 어려워진다. 이는 쿠바의 라울 카스트로가 직면한 문제이기도 하다"고 설명했다.

그는 또 김정은 정권이 중국과의 관계에서 경제적 의존에 빠지지 않기 위해 "북한 정부는 '미니 대기업'을 활성화하려고 한다. '내고향'이라는 기업은 스포츠 의류와 여성용품, 식품 등 생필품을 만든다. 항공사인 '고려항공'은 택시 서비스와 함께 '코카콜라'와 같은 음료도 생산한다"고 지적했다.

두 저자는 에필로그에서 북한의 미래에 대해 이런 조심스러운 전망을 내놨다.

"북한의 새로운 '시스템'은 불공정하며, 다윈의 적자생존 방식이다. 하지만 적어도 평균적인 시민에게 삶의 주체라는 느낌과 미미하기는 하나 스스로 생계를 이어갈 수 있는 기회를 제공한다. (중략) 우리는 단기 혹은 중기적으로 볼 때 북한에 일어날 가능성이 가장 큰 시나리오는 현 정권 지배하에서 점진적인 국가 개방이라고 믿는다. (중략앞으로 10~20년 후 북한이 어떤 모습일지 진정으로 아는 사람은 아무도 없다."(250~253쪽)

북한을 마주하고 있지만 남한은 오히려 북한의 이런 변화에 관심이 없다. 남한의 다수 언론들은 일부 보수언론이 자신들의 정치적 입지를 유지하기 위해 주도하고 있는 '색깔론' 여론몰이에 여전히 빠져 있다. 영국의 기자들이 들여다본 '스키니 진을 입은 북한의 생얼'은 그런 면에서 북한에 대해 입체적인 이해를 하는데 큰 도움을 준다.

다니엘 튜더 씨와의 인터뷰는 한국어로 진행됐다. 그가 사용한 영어 표현은 가능한 그대로 옮겼다. 김정은, 트럼프 등 주요 등장인물의 직함은 생략했다.

▲ 다니엘 튜더 씨. ⓒ프레시안(최형락)


영국 눈에 비친 북한은 '크레이지'

프레시안 : 북핵과 미사일에 가려진 북한의 일상을 책 <조선자본주의공화국>에 담았다. 북한에 관심을 갖고 책까지 쓰게 된 계기가 있다면?

다니엘 튜더 : 외신은 남한보다 북한, 그중에서도 북한의 ICBM과 같은 핵무장, 김정은의 금고 정치, 정치범수용소 등을 더 흥미로워한다. 하지만 <이코노미스트> 한국 특파원으로 있을 때 북한보다는 남한에 더 관심이 많았다. 그래서 기자 시절에는 오히려 북한에 관심이 없었다.

기자를 그만둔 뒤, 출판사에서 북한 관련 책을 써보면 어떻겠냐고 제안했다. 거절하려다가 '북한 사람들의 일상을 엮어보면 어떨까?' 싶어 <로이터> 서울 주재 특파원인 제임스 피어슨 기자에게 의견을 물었다. 그랬더니, "오우케이(Okay, 좋다)"라고 했다. 제임스는 완전히 '북한통'이다. 

책을 준비하면서 북한의 정치적인 문제나 한반도의 지정학적 위치와 관련된 것, 또 김정은에게 집중하지 않기로 했다. 그보다는 북한 사람이 어떻게 먹고사는지, 평양 사람은 어떻게 사랑에 빠지는지, 또 어떤 과정을 거쳐 학교를 가는지 등 일상을 다루기로 했다. 북한은 가장 혁명적인 세계관(?)을 가진 곳이니 재미있을 것이라고 생각했다.(웃음)

프레시안 : 북한은 언제 다녀왔나.

다니엘 튜더 : 3년 전 이맘때 북한에 있었다. 영어판 책은 북한을 다녀오자마자 쓴 것이다. <이코노미스트> 기자로 몇 번 비자 신청을 했는데, 거부당했다. <이코노미스트>의 북한 비판에 김정은 쪽이 민감했던 것 같다. 맥주회사를 하면서 오히려 맥주 마케팅 전문가로 북한 맥주 양조장 초정을 받아 다녀왔다.(웃음)

프레시안
: 영국이 북한을 바라보는 시선은 미국과 다를 것 같다. 북한의 ICBM급 발사로 한반도가 위기 상황이라고 해도 영국은 이슬람국가의 테러처럼 실제적인 위협을 느끼지는 않을 것 같다.

다니엘 튜더 : 영국 사람들은 북한을 '크레이지(crazy) 나라'라고 생각한다. 미사일 발사 소식을 들어도 '이 뚱뚱한 애, 미쳐 버렸구나' 정도의 반응이다. 북한은 '괌 타격'처럼 항상 미국을 겨냥하고 있기 때문에 영국 사람들은 북한이 영국에 위협을 가할 것이라고 생각하지 않는다. '먼 곳에 있는 미친 나라' 정도로 인식하고 있다.(웃음)

북한 러브모텔은 가정집…"아줌마, 대실 가능해요?"

▲ <조선자본주의공화국>(다니엘 튜더·제임스 피어스 지음, 전병근 옮김, 비아북 펴냄). ⓒ비아북

프레시안 : 북한 젊은층이 인터넷 접속이 안 되는데도 과시하기 위해 핸드폰을 들고 다닌다는 것과 "성관계를 갖는 데 필요한 시간만큼 개인 아파트를 대여"한다는 등의 일상 생활 얘기가 흥미로웠다. 젊은층 사이에서 이런 정보가 유통된다는 것 아닌가. 

다니엘 튜더 : 북한의 대도시 어디를 가도 "자기 아파트를 시간 단위로 대여해 주는 아줌마가 있다".(205쪽) 북한은 "혼전 성관계는 물론이고 공공장소에서 손만 잡아도 청년동맹 무뢰배들로부터 험한 말을 들을 수 있는 나라"여서 남한과 같은 '러브모텔'이 없을 것 같지만, 존재하는 셈이다. 책에 나온 북한의 술집 사진만 봐도 남한과 큰 차이가 없지 않나.(웃음)

프레시안 : 북한의 가정 등 사적 영역을 보면서 든 생각은 '사회주의를 이긴 조선의 가부장제의 강력함'이다. 중국만 해도 사회주의 이후 가부장적 문화가 옅어졌는데, 북한은 여전히 보수적이고 가부장적이다. 남북이 통일되면 이 점이 소통하기 힘든 요소 중 하나가 될 것 같다.

다니엘 튜더 : 마르크스 이론에 따르면, 남녀가 평등해야 한다. 북한은 그런 의미에서 사회주의 나라가 아니라고 할 수 있다. 전통적인 가부장제를 따르는 조선과 같은 나라다. 김정일이 자전거 타는 여성의 모습이 보기 싫다며 금지한 일도 있다.(웃음)

하지만 시장화로 변화가 생겼다. 북한 여성들이 시장경제 체제에 편입되면서 남녀 권력의 위치가 바뀌었다. 북한 주민들이 직접 이룬 프로그레스(progress, 진보)다. 또 한국 TV 드라마 영향으로, 북한 남성 중 여성에게 꽃다발을 주는 로맨틱 가이(romantic guy)도 생겼다.(웃음)

▲ 북한의 중년 남성들이 평양의 한 주점에서 담배를 피우거나 맥주를 마시며 한담 중이다. 벽변에 평양 텔레비전이 걸려 있다. ⓒ비아북


▲ 해안 가까이 사는 사람이라면 원산항과 같은 해변에서 여유로운 시간을 보내기도 한다. 바다에 갈 수 없는 주민들은 지방의 강과 개울을 찾는다. 하지만 국내 여행을 하려면 곳곳의 검문 초소를 거쳐야 하고, 증빙 서류 없이 통과하려면 뇌물을 줘야 한다. ⓒ비아북


북한 시장화, 김정은도 공모자다

프레시안 : 책에서 사회주의 나라인 북한이 시장화로 변모하는 과정을 여러모로 살폈다. 권력이 김정일에서 김정은으로 이양되면서 시장화를 이용한 측면도 있지 않을까? 최근 북한을 직간접적으로 방문한 이들의 공통적인 증언이 북한의 경제 상황이 많이 좋아졌다는 것이다. 이는 곧, 자생적으로 생긴 지하경제를 묵인했다는 의미다.

다니엘 튜더 : 북한의 시장화는 1990년대 '고난의 행군'(대기근) 이후 정부의 보급 시스템이 무너지면서 주민들에 의해 자발적으로 생겨났다. 어떻게든 먹고살아야 하니까. 김정은이 시장화에 기여한 바는 없지만, 어느 정도 공을 가로챘다고 본다. '선군정치'를 중시한 김정일과 달리, 김정은은 '핵무장'과 '시장 개방'에 집중했다.

"장마당(북한 암시장 명칭)에 가게를 낸 사람은 자기 자리를 유지하기 위해 당 간부에게 자릿세를 내야 한다. 그런 식으로 국가도 시장화에 공모 역할을 한다."(30쪽)

프레시안 : 북한의 이중경제에 대해 책에서 자세하게 설명했다. 이런 이중경제는 북한만 아니라, 쿠바나 구(舊)소련에서도 나타난 현상이다.

다니엘 튜더 : 북한의 지하경제가 오히려 진짜 경제라고 할 수 있다. 북한 공무원이 월 1000~6000원을 받는데, 고위 관리라고 해도 암시장 환율로 계산하면 월 1달러도 안 된다. 그래서 북한 정부도 월급을 5~6만 원 수준으로 올렸다. 정부가 적극적으로 시장화를 추진하고 있지는 않지만, 이미 지하경제를 따라가고 있다.

"북한이 이중환율제로 돌아가는 것과 마찬가지로 여기에는 사실상 이중경제가 존재한다. 하나는 국가가 정해준 직장에서 일하고 국가에서 지급하는 월급을 받는 영역인 '공식' 경제, 다른 하나는 엄격하게 합법적이지는 않지만 폭넓게 통용되는 방식으로 돈을 버는 영역인 '회색시장' 경제다. 오늘날 북한에서 실제로 중시되는 건 회색시장 경제다."(29쪽)

편집증 걸린 김정은? 정책에 변화가 생기다

프레시안 : 시장화는 사회주의 체제를 위협하는 요소도 분명 있다. 특히 시장화가 부패와 연결되면서 뇌물이 일상화되고 그로 인해 소수만 잘 먹고 잘사는 사회가 되면, 체제는 한순간에 무너질 수 있다. 

다니엘 튜더 : 북한의 시장화 프로세스(precess, 과정)는 여러 가지 사회적 모순을 부각시켰다고 생각한다. 요즘 평양에서는 아우디와 벤츠를 모는 사람을 종종 볼 수 있다. 또 "식당이나 카페에서 피자나 카페라떼를 주문하고 아이패드는 쓰는 사람을 보는 건 어렵지 않다".(48쪽) 이런 모습을 보면 '북한이 사회주의 나라 맞아? 이게 무슨 상황인 거지?' 하고 의아해할 수 있다.

이는 쿠바의 라울 카스트로가 직면한 문제이기도 하다. 북한도 시장화가 필요한데, 빨리 개방하면 통제력을 잃고 늦게 개방하면 주민들의 생계가 어려워진다. 이런 내부적인 압박에 김정은은 아마 패러노이아(paranoia, 편집증)가 생겼을 것이다.

"평균적인 북한의 생활 수준은 어림잡아 1970년대보다 더 나빠진 상태다. 그렇다 보니 평양의 신흥 부유층은 가난한 대중에게 생활고는 물론 위화감까지 더해 줄 것이라고 자연스레 가정할 수 있다."(49쪽)

ⓒ프레시안(최형락)


프레시안 : 북한과 중국의 관계는 어떻게 전망하나. 중국에 대한 경제적 의존도가 높기 때문에 일각에선 북한이 '중국의 동북 4성'이 될 것이라고 우려한다.

다니엘 튜더 : 시장화가 진행되면서 북한 무역의 70~80%는 중국에 의지하고 있다. '장마당' 상품 대부분이 중국에서 들여온 것으로, 중국의 영향력도 자연스럽게 커졌다.

김정은이나 북한 고위층은 사실 중국에 대해 회의적이다. 그래서 조선과 명(明)나라와 같은 '사대(事大) 관계'에 빠지지 않으려고 노력한다. 김정은은 중국에서 물건을 수입하는 대신 국내에서 유사상품을 만들어 유통시키는 정책을 쓰고 있다. 1950년대 이승만 정부가 국내에서 만든 '럭키치약'처럼 수입 대체(Import substitution) 물품을 만드는 것이다.

북한 정부는 그래서 '미니 대기업'을 활성화하려고 한다. 노동당 고위 간부들이 직접 기업을 만드는 방식인데, '내고향'이라는 기업은 스포츠 의류와 여성용품, 식품 등 생필품을 만든다. 항공사인 '고려항공'은 택시 서비스와 함께 '코카콜라'와 같은 음료도 생산한다.

프레시안 : 북한의 경제 체제와 정치 체제는 다른 문제라며, 붕괴 가능성을 높게 보지 않고 있다. 이유는?

다니엘 튜더 : 일반적으로 민주화와 시장 개방, 혹은 자본주의를 동전의 양면으로 생각하지만 한국만 해도 1970년대까지 모순적인 시스템이 존재했다. 싱가포르와 중국도 마찬가지다.

그런데 북한은 쿠바 등 다른 독재국가보다 훨씬 더 강한 정치적 통제력을 가지고 있다. 김일성-김정일-김정은으로 이어진 3대 세습이 이를 증명한다. 또 6.25 한국전쟁과 1990년대 대기근을 이겨냈다. 다르게 표현하자면, 북한은 독재국가 중에서도 체제 회복력이 뛰어난 것 같다.

▲ 맥주는 북한이 한국보다 더 잘 만들지도 모르는 것 중 하나다. 평양 시내의 바와 호텔에서 많은 경우 맥주를 직접 만든다. 그러나 대부분의 북한 주민, 특히 쓸 돈이 거의 없는 시골 사람에게는 집에서 만든 밀주만이 유일하게 믿고 마시고 취할 수 있는 주류로 남아 있다. ⓒ비아북


김정은 vs. 장성택, 김정은 vs. 트럼프

프레시안 : 김정은 체제 이후 가장 충격적인 사건은 '장성택 처형'이다. 내부적인 이유도 있겠지만, 김정은이 외부적으로 보여주고 싶었던 게 있었던 것 같다.

다니엘 튜더 : 김정은과 장성택, 두 사람 사이에서 무슨 일이 벌어졌는지는 알 수 없다. 다만, "김 씨 집안과 측근은 여전히 아주 강력한 카드를 갖고 있다".(50쪽) 국가안전보위부가 장성택 처형을 주도한 것으로 알려졌는데, 소문에 따르면 장성택이 중국 후진타오에게 '김정은 모르게 하자'는 제안을 종종 했다고 한다. "장성택에 대해 반복적으로 나도는 두 이야기, 즉 북한의 고위 관리치고는 상대적으로 인간적이었다는 것과 그가 돈의 유혹에 아주 취약했다는 것"(176쪽)이다.

북한은 공산주의나 사회주의 나라가 아니라, 왕족 체제다. 왕국에서는 왕이 죽은 뒤, 아들이 왕좌에 앉으면 주변 사람들이 망명을 가거나 숙청을 당하지 않았나. 북한을 조선 이후의 나라, 즉 '후조선' 정도라고 생각하면 많은 것이 이해될 것이다.(웃음)

▲ 김정은 북한 국무위원장이 지난 4월 15일 평양에서 김일성 주석의 생일인 태양절을 맞아 열린 열병식에 참석해 손을 흔들고 있다. ⓒ조선중앙통신=연합뉴스


프레시안 : 최근 김정은과 트럼프 간 설전(舌戰)으로 전쟁 위기감이 고조됐다. 문재인 대통령이 "한반도에서 전쟁을 원하지 않는다"라고 입장을 밝혔지만, 김정은과 트럼프 두 사람 모두 예측불허의 인물이기 때문에 한반도 정세를 낙관하기는 어렵다.

다니엘 튜더 : 트럼프는 미국이 60~70년간 유지해온 외교관과 세계관이 다른 사람이다. 오바마, 클린턴, 부시, 레이건 등과 다른 사람으로 역사적 부담도 없다. 특히 트럼프는 사업가로 딜(deal, 거래)에 관심이 많다. 공화당 사람들은 김정은과 같은 직접적인 위협자를 딜의 대상으로 보지 않겠지만, 트럼프는 김정은과 딜할 수 있다고 생각할 것이다. 지금과 같은 위기 상황에 트럼프의 예측불허는 희망이 될 수도 있다.

우리의 소원은 통일? 최악이다!

프레시안 : 2년 전 영미권에서 출간된 책의 한국판이 바로 나오지 않은 이유가 "한국 사람들은 몇 가지 사안을 제외하고는 북한에 대해 큰 관심이 없다고 생각했"기 때문이라고 했다. 과거 '우리의 소원은 통일'이라는 노래를 부를 정도로 통일은 굉장히 익숙한 정치적 구호였다. 하지만 지금은 전혀 아니다. 젊은층은 남북이 통일되는 것을 싫어한다.

다니엘 튜더 : 내가 만난 사람 중 그런 소원을 가진 이는 없었다.(웃음) 한국어판이 나오기 전에 주변에 재미 삼아 '통일을 어떻게 생각하느냐?'고 물었다. 그랬더니, '최악'이라고 하더라. 약간 슬픈 대답이었지만, 다른 한편으로는 이해할 수 있다.

ⓒ프레시안(최형락)

취직도, 집 마련도 어려운데 2500만 명의 새로운 경쟁자가 나타난다? 20·30대 젊은층은 통일을 반가워하지 않을 것이다. 그리고 젊은층에게 북한은 추상적인 존재다. 남북은 벌써 70년 가까이 분단된 상태가 아닌가. 먼 친척이 북한에 살고 있을 수 있지만, 만날 수도 가볼 수도 없다. 그리움의 대상도 아니다. 

프레시안 : 현재 남한에서 오히려 통일을 더 바라는 쪽은 보수 진영이나 자본 세력일 것 같다. 북한을 일종의 생산 기지화하고 싶어하는 기업들. 통일되면, 이런 우려가 현실이 될까 걱정된다. 장강명 씨가 통일 후 최악의 시나리오를 내용으로 한 소설 <우리의 소원은 전쟁>(예담 펴냄)을 쓰기도 했다.

다니엘 튜더 : 실제로 삼성, 현대, 포스코 등 대기업들은 북한에 관심이 많다. 낮은 임금으로 노동력을 확보할 수 있을 뿐 아니라, 부동산 면에서도 투자 가치가 높다고 생각할 것이다.

개인적으로는 통일을 반대하지는 않지만, 통일 후 남북사회 모두 빈익빈 부익부가 더 심화될 것이다. 한반도가 '미니 글로벌리제이션(mini globalisation)'에 타격을 입을 것이라고 예측할 수 있다. 세계화로 가장 큰 이득을 보는 것은 대기업과 가난한 나라의 노동자이고, 가장 큰 희생을 하는 것은 잘사는 나라의 노동자 아닌가.

박근혜·김기춘·홍준표가 있다면, 가끔 촛불 들어야

프레시안 : 최근 한 대기업 사장과 언론인들 간 문자가 공개되면서 한국 언론의 자본 종속성이 도마 위에 올랐다. 영국 언론인의 입장에서는 기형적으로 보였을 것 같다.

다니엘 튜더 : <이코노미스트>의 한 기자가 한국 대기업 비판 기사를 냈더니, 관련 기업 홍보담당자가 '이런 기사 계속 내면 매체에 광고하지 않겠다'고 전화한 적이 있다.(웃음) 영국 언론은 한국 언론과 달리 기업 의존도가 낮다. 하지만, 최근 영국 매체 대부분이 정치적 사회적으로 중요한 문제를 취재하는 대신 자극적인 이슈, 즉 '옐로우 저널리즘(yellow journalism)'만 쫒고 있다. 내용적인 면에서는 한국 언론이 나을 수도 있다.

프레시안 : 지난 겨울 촛불집회, 어떻게 봤나.

다니엘 튜더 : 아름다웠다. 민주주의라는 시스템을 운영하는 사람들이 박근혜 전 대통령이나 김기춘 전 비서실장, 홍준표 자유한국당 대표가 있는 세상이라면 가끔 촛불을 들어야 한다.

프레시안 : 한국에서 사업도 하고, 한국어도 꾸준히 배우고 있다. 한국의 매력이 무엇이라고 생각하나.

다니엘 튜더 : 영국은 사람들이 날씨처럼 차가운 면이 있다. 그런데 한국은 인간적인 정서가 있다. 사람과 사람의 관계가 정말 따뜻하다.
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전홍기혜 기자 onscar@pressian.com 구독하기 최근 글 보기
2001년 프레시안 공채 1기로 입사한 뒤 정치, 사회, 경제 분야를 취재했습니다. 2013년부터 4년 동안 편집국장을 지냈습니다. 프레시안 기자들과 함께 취재한 내용을 묶어 <삼성왕국의 게릴라들>, <한국의 워킹푸어>, <안철수를 생각한다> 등을 책으로 냈습니다. 원래도 계획에 맞춰 사는 삶이 아니었지만, 초등학생 아이 덕분에 무계획적인 삶을 즐겁게 살려고 노력 중입니다.
이명선 기자 overview@pressian.com 구독하기 최근 글 보기
방송국과 길거리에서 아나운서로 일하다, 지금은 '언론 협동조합 프레시안 기자' 명함 들고 다닙니다.